hwechtla-tl: Ihmisiin vaikuttaminen

Mikä on WikiWiki?
nettipäiväkirja
koko wiki (etsi)
viime muutokset

---

(Tämä sivu liittyy lähinnä aiemmin käytyyn keskusteluun siitä, onko vaikuttaminen hyvästä vai pahasta.)

Jos tarkkoja ollaan, kaikki vaikuttaa kaikkeen. Mutta mitä ihmiset tarkoittavat, kun he käyttävät sanaa "vaikuttaa"? Jos sanotaan, että auringon valo vaikuttaa ihmisten mielialaan tai että kaveripiireillä on vaikutusta jäsentensä käytöstapoihin, ei tietenkään tarkoiteta sellaisia satunnaisia vaikutuksia, joita maailma on täynnä. Pikemminkin annetaan ymmärtää, että tämä vaikutussuhde on jotenkin erityinen vahvuutensa, tahallisuutensa tai lopputuloksensa erityisen hyvyyden tai huonouden suhteen. Mutta siitä, että puhutaan vaikuttamisesta, on joskus vaikeaa päätellä, mikä näistä vaikuttamisen erityispiirteistä on se, jonka puhuja haluaa tuoda esille.

Välillä ihmiset menevät rikki vuorovaikutuksessa toistensa kanssa.

atehwa: Tuossa juuri on asian ydin. Ihmisten rikkoutumista pitää välttää. Vaikutuksen tai vuorovaikutuksen vähentäminen ei kuitenkaan ole mikään takuuvarma keino tehdä ihmisistä onnellisia tai edes ehjiä -- oikeastaan päin vastoin. Mahdollisia lähestymistapoja:

1. yritetään antaa määritelmä sille, millaista ihmisten rikkoutuminen on, ja vältetään sitä
2. määritetään ylipäänsä, mikä oikeuttaa yhtään mitään, ja katsotaan, millaiset implikaatiot sillä on toisiin ihmisiin vaikuttamisen kannalta
3. tutkitaan vuorovaikutuksen seurauksia jonkin yleispätevän periaatteen, esim. yleishyödyn kannalta, ja kartoitetaan sitä kautta vuorovaikutuksen toivottavuutta
4. luovutaan mahdollisuudesta varsinaisesti selvittää, mikä on oikein, mutta noudatetaan käytäntöjä, joita ihmiset näyttävät vihaavan vähiten (rakkautta ja ymmärtämystä?)
5. muu, mikä...

1. Sen ilmaisu ei sopisi tämän sivuston henkeen. Viitteitä siitä voi saada tutkimalla rikkimenneitä.
2. Oikeutus: Ihmisellä on oikeus omaan itseensä. Kehoonsa. Ajatuksiinsa. Kaikilla on oikeus toteuttaa itseään niin kauan kun se ei sisällä toisten ihmisten polkemista.
3. Suurin osa ihmisten vaikutuksesta on hyödytöntä tai haitallista. ---> Johdonmukaisesti on parempi pyrkiä välttämään vaikuttamista.

atehwa: ei ei, näin se ei etene. Rikkoutuminen on oikea kohta aloittaa. Eikä ihmisellä ole täydellinen oikeus omaan itseensä, sillä toisia voi rikkoa yhtä lailla puuttumattomuudella kuin puuttumisella: ihmisillä on siis velvollisuuksia toisiaan kohtaan.

Kolmannessa kohdassa et ollenkaan vastaa haasteeseeni, sillä minä peräänkuulutan seurausten kartoittamista, ja sinä vain kategorisesti toteat, että seuraukset ovat huonoja. Minusta seuraukset ovat keskimäärin hyviä -- onko minulla nyt oikeus omiin ajatuksiini? Tutkikaamme niitä mekanismeja, jotka tuottavat hyvää tai huonoa vaikutuksessa. Ja eivätkö hyvä ja huonokin ole ainakin puoliksi vuorovaikutuksessa määrittyneitä? Miten voimme verrata tilannetta, jossa hyvää ja pahaa ei juuri mitata, nykyiseen?

Mekanismi on jonkinlainen tapahtumien mekaniikka, mitä ja mitä tapahtuu että päädytään tähän tai tuohon.

Minkälainen/mikä on tila, jossa hyvää ja huonoa ei mitata?

atehwa: No sellainen juuri, jossa vuorovaikutusta (tai vaikutusta ylipäänsä) ei ole. Eikö ole vähän vaikea sanoa, että se olisi jotenkin "parempi" kuin tämänhetkinen tilanne? Eikö pikemminkin paremmuus ja huonommuus ole alisteista vuorovaikutuksen muodostamille käsityksille?