CthulhuTech - Keskustelu

Järkevä paikka keskustelulle

IMO keskustelusivu erillään on keino löytää aina se paikka, minne voi puhua plus ei klutteroidu nuo itse pelisivut. Mikäli halutaan sitten samat jutut myös tuonne "leipätekstin" sekaan, niin include lie fiksuin tapa hoitaa tuo. Veikkaan, että Vili on tästä eri mieltä, se kun tykkää tuollaiseen hippiboheemi-tyyliin siroitella tekstiä minne sattuu milloin milläkin värillä. ;) -Navdi

Peli 2

Aivan mukavaa oli taas kerran. Kotona taas vain huomasi miksi ei ole niin mukavaa, että työpäivää edeltävänä päivänä peli kestää pitkään. Peli loppui 22.20 ja olin kotona 23.55. :( ...Pelissä oli sekä positiivista että negatiivista. Positiivista oli ehdottomasti ajottain tulevat Blade runner/agentti/muut -maailmatunnelmafiilikset. Hahmokin toimi lopulta ihan hyvin turkulaisittain. Negatiivista oli musta botchit, joilla hyväkin suunnitelma menee täysin pilalle yhden heiton takia. Myös se on jollain tavalla negatiivista, että saadaan joku tyyppi kiinni ja siitä ei saa mitään irti. Toivottavasti niissä papereissa on sentään jotain. Toivoisin myös, että mulle ei ainakaan tulisi sellaisia "Marcus Cain hurmaa sut ja et voi tehdä sitten mitään puoleen pelikertaan" -tyylisiä juttuja. Ne on vähän 80-lukua. Kaiken kaikkiaan kuitenkin varsin positiivinen peli, vaikka olikin noin paljon negaa. Mieluummin sitä pelaa kuin selkäänsä ottaa :) -sope

Mun piti rehellisesti sanoa, että olin hieman hukassa tällä pelikerralla. Koetan avata tätä:

• FAUSTin ryhmään tulo tuli hieman D&D-tyylisesti puun takaa, josta syystä en oikein osannut sulattaa näitä "ollaan vanhoja tuttuja" -elementtejä tarpeeksi ketterästi oman hahmon käytökseen jne.
• Noppabotchit olivat varsin kurjia. Tähän olikin jo korjaus toisaalla house rulen muodossa.
• Maailma näyttäytyy äärimmäisen totalitaarisena isoveli valvoo -ympäristönä. Tällä on se vaikutus, että kaikenlainen vähääkään kriminaalimpi toiminta muuttuu aivan järjettömän vaikeaksi tehdä niin, että siitä saa mielekästä draamaa aikaisemmaksi, elleivät kaikki tosiaan ole samalla viivalla sen suhteen mikä se maailman suhtautuminen tosiaan on terroristijärjestöä muistuttavan salaseuran toimintaan.
• Hurjasta määrästä sivupolkuja seuraa, että on vaikea saada otetta mistään yksittäisestä juonenkäänteestä. Mikäli näitä plotlineja tiputetaan jatkossakin tätä tahtia menen todennäköisesti jonkunmoiseen automaattimoodiin, jossa lähinnä menen virran mukana ja minkään tehtävän suorittamisen sijaan tyydyn pelaamaan hahmon maneereja sosiaalisessa tilanteessa. Kerran näitä agenttihommia ei kuitenkaan tunnu saavan max. tehokkaasti vietyä eteenpäin.
• Tämän ryhmän jäsenet eivät ole vieläkään "tarpeeksi agentteja". Mikäli olen tässä hakoteillä ("Ryhmä ei olekaan pääasiallisesti vastarintaliikkeen ammattilaisista koostuva solo, vaan ryhmä ystäviä, jotka ovat yhdessä ensisijaisesti koska ovat ystäviä ja vasta toissijaisesti työn puolesta."), kertokaa toki.
• "Mega-sosiaalinen sivuhahmo anaaliraiskaa pelaajahahmon koko kohtauksen ajaksi hyvin onnistuneella Seduction-heitolla" on tosiaan melko old school.
• Maailmasta on vielä toistaiseksi varsin hankala saada otetta.
• Romyn painajainen, MALAKHin havaitsevat "joku toinen tarkkailee silmien takana" ja "ikävän deja-vun herättävää klak-klak ääntä radioaalloilla" olivat siistejä elementtejä.
• Flashback-scenessä pelaajille jaetut väliaikaiset sivuhahmot olivat hieman pointittomat. Ts, tästä olisi teoriassa saanut enemmän irti, jos nämä sivuhahmot olisi jotenkin pohjustettu ja esim. hieman "skriptattu" etukäteen. Sikäli kun kohtauksen tarkoitus oli pääasiallisesti olla MALAKHin sotakokemuksia valaisevaa matskua. Olisi toisin sanoen voinut tehdä samaan tapaan kuin Wraithissa esitetään Harrowingit tehtävän: yhden pelaajan hahmo on kohde, muut pelaajat esittävät Spectrejä tässä mini-psykodraamassa.
• FAUSTin kohdalle sattuneet kämmäilyt mitä tulee esim siihen näkymättömyys-loitsuun ja hissisähläykseen vaikuttavat johtuvan pääasiassa puutteellisesta briefauksesta ko. kohtausten sisällön suhteen. Uskoisin, että ko. kohtauksissa hahmo olisi kyllä ollut enemmän ajan tasalla. Ongelmat seurasivat pääasiassa siitä, että pelaajalle ei ollut selvää missä mennään. Pelaajat eivät ole ajatustenlukijoita. Uusi peli = tautastamatskulla briefaamisen tarve huomattavasti isompi kuin jossain plug-and-play -tyyppisessä (kuten fantasia tai vaikkapa Vampire).
• Edelleen. Mitkä ovat hahmojen vahvuudet? Miten saadaan näkyviin, että hahmolla on joku vahvuus, jokin semmoinen osaamisen alue jolla hahmo on suvereeni ja voi olla kohtauksen keskipisteessä. MALAKHin vahvuudet tulivatkin esille siinä viimeisessä kohtauksessa. Romyn vahvuudet lienevät a) sosiaaliset tilanteet b) se vielä toistaiseksi manifestoitumaton Engel. Ks. yllä kohta päheä NPC tekee PC:stä bitchinsä. Tiedostan kyllä, että tämänkaltaisessa "pelimäisessä pelissä" nämä vahvuudet tulevat parhaiten esiin siten, että hahmo on oikeasti hyvä stattien puolesta siinä mitä tekee. Aloituspinnoilla tehdyillä hahmoilla tämä tarkoittaa lähinnä sitä, että hahmojen pitää olla jossain määrin funktionaalisesti rakennettuja vahvuuksien ympärille, ts, edes jossain määrin "optimoituja". -Navdi

Tuo, että yksi nopanheitto voi pilata kaikki suunnitelmat jossain agenttipelissä on aika suolesta. Etenkin, kun sen jälkeen tuli sellainen tunne, että ehkä se sihteerin asunto ei ole niin tärkeä. Järkevämpää olisi ollut, että se homma olisi jotenkin vaikeutunut (esim. mulla olisi ollut vähemmän aikaa tutkia sitä asuntoa). Nyt on vähän sellainen kaikki tai ei mitään. Ei siinä ole minusta järkeä, että vain istutaan olympoksessa ja odotetaan lipunkantajia. Järkevämpää olisi, että PJ improvisoimalla palkitsisi sitä, että yritetään itse keriä auki tuota kerää. Jos hahmo saa kiinni tyypin, jota pohjustetaan pitkään takaumilla ja muilla, olisi kohtuullista, että siitä irtoaisi jotain. Tulipas lisää negaa. Kiitämme kuitenkin tunnelmaa, sivuhahmoja ja maailman eheytymistä. :) -sope

Sen verran vielä, ettei vaikuttaisi siltä, että mulla olisi "pelkkää negaa", että musta CthulhuTechin setting on hemmetin siistiä kamaa ja odotan kyl jatkoa tolta. Settingissä tosin sama runsaudenpulan "ongelma" kuin esim. jossain exaltedissa; on mahdollista pelata niin monella eri tavalla ja erilaisissa ympäristössä CthulhuTechiä, että on aivan välttämätöntä fokusoida yksittäiset kampanjat hyvinkin tarkasti. Muuten seuraa information overload ja koko punaisen langan hukkuminen. Tähän kampanjaan mm. toivoisin erityisesti juurikin tuota fokusoitumista. Joko mennään kylmäsota/vastarintaliike/terrorismi/agentti -meininkiin täysillä (tyyppiesimerkki oma hahmoni) tai mennään useita sivuaskelia japan-anime-manga -suuntaan ja tehdään pelistä huomattavasti "sarjakuvamaisempaa" ja kevyempää (tyyppiesimerkki Vermilian hahmo) -Navdi

Peli 1

Ennen tätä (legendaarista numero kolmeatoista) toivoisin että saataisiin noita hahmoja, ja porukan toimintaa hieman kasaan. Eli toimiiko hahmo vai ei ja mitä oikeastaan haluaisi pelata tässä pelissä? Ja edelleen mulle on sen parempi, mitä pikemmin noita saisi ;-) --V

Kiitos pelistä. Mulle jäi siitä hyvä fiilis ja uskon että esille tulleet ongelmat korjautuvat kun hahmoja fiksataan yhtenevämmiksi. Listasin omaan hahmooni muutaman toivomuksen. Olin aika tyytyväinen Romyyn, tosin pari agenttitaitoa hankin sille lisää. Ja asetaitoja, jotta pysyy tagereiden mukana. -Vermilia

Kiitos pelistä. Pidin. Maailma vaikuttaa kivalta ja saanee lisää sävyjä ja syvyyttä ajan myötä. Hahmot tuntuivat perus-toimivilta. -Navdi

joo. Ihan mukavaa oli. Maailmasta alkoi pikkuhiljaa tulla sellainen sense-of-wonder ja toisaalta kuva siitä missä mennään. Hyvä! Fiksaan hahmoa vielä. -sope

Noihin kysymyksiin: Musta kaikissa hahmoissa oli jotain hyvää ja toimivaa, mutta niinkuin pelissä ja pelin jälkeen keskustelussa tuli esiin, niin tosiaan, olisi siistiä jos muutkin kuin Revnik muistuttaisivat enemmän sivuilla (toisinaan rivien välissä) esitettyä Vilin agentti - James Bond - kesäpeli -visiota. Vaatisiko tämä visio jonkun mielestä vielä paremmin auki kirjoittamista? Tää on muuten sen kaltainen peli, että musta olisi siisti olla "vain" pelaamassa ja kokemassa ("silleen oldskoolistisi") Vilin pelimaailmaa. Mikä ei tarkoita ettenkö esittäisi kritiikkiä ja toiveita jos koen siihen tarvetta. Toistaiseksi kaikki eteen työnnetty on maistunut hyvältä. :) -Navdi

Character class requirements

Tuli luettua noita sääntöjä hieman ja huomattua Assets ja Drawbacks -pre-requisitet noille "ammateille". Esim. (Assets merkitty plussalla, Drawbacks miinuksella) Tager tarvitsee Qualityt Tager (+4), Duty (-3), Fanatical (-(2-3)). Nightmare tarvitsee lisäksi vielä Exceptional Tager (+2). Engel-pilotti tarvitsee Qualityt Authority (+3), Duty (-3), Engel Synthesis Interface (+1). Molemmilla tietty vielä minimi Tenacity 7. Occult Scholar tarvitsee Watched (-2) jos Scholar, Watched (-3) jos Registered Sorcerer. Pointtaan nämä lähinnä kahdesta syystä: 1) Mä en ollut aiemmin itse huomannut näitä, tosin esim. oman hahmoni kohdalla noi täyttyi "vahingossa". 2) Tarkoittaa, että hahmolla, joka on esim sekä velho että Tager on suoraan määrättynä aikamoinen määrä noita "merit/flaws" -pointteja. -Navdi

Tiedostan kyllä, että pelissä ei ole character classeja tai professioneja. Me voidaan kyllä kutsua niitä myös arkkityypeiksi tai templateiksi. Same difference. -Navdi

Hahmot

Muutamia huomioita ja kommentteja hahmoista

• Hahmojen oli, ja on tarkoitus vastaisuudessa, olla tiukkaan nivoutunut ryhmittymä ES:n agentteja. Hahmojen on siis luotettava toisiinsa. Tämä tarkoittaa siis sitä että missä tahansa tilanteessa hahmo A luottaa henkensä, ja maailmankaikkeuden kohtalon, silmää räpäyttämättä, hahmolle B.
• Jos Sope haluaa jatkaa vahvasti taikuuteen suuntautuneella hahmolla, pystyn kyllä tuomaan hahmolle lisää pureskeltavaa ja mielekästä kontenttia peliin. Tässä on huomattava se että jos peliporukassa ei ole velhoa, edes tagereissa - se on aika heikoilla oikean taikuuden tullessa vastaan.
• Tagerit vaikuttivat (johtuen radikaalisti väärin tulkitusta actionmäärästä) asteen kovemmilta kuin ovat.

--V

Expa ja draamapointit

Saimmeko expaa eilisestä pelistä? Palautuiko käytettyjä draamapisteitä? Miten draamapisteitä palautuu jatkossa? Olisi varmaan hyvä tehdä selväksi miten "arvokkaita" ne ovat, ts, jos oletusarvoisesti tulee takaisin 0-1 /sessionpäätös, niin niitä tuskin poltetaan kuin vanhan wodin blodaa, mutta jos tulee 10/sessio, niin näitä mällätään menemään jokaiseen nopanheittoon. -Navdi

Pohdin asiaa ja kerron sitten kun tiedän. Olen asiasta montaa mieltä koska: Hahmoja täytyy rukata vielä, kirja antaa ehdotuksia (pelisykliin perustuen) ja mitään eksaktia ohjetta "semipelikerran"- kanssa toimimiseen ei ole.
Draamapisteistä olen alustavasti sitä mieltä, että emme huomioi niiden kulutusta ekasta pelikerrasta (eli niitä ei kulunut, eli niitä on kaikilla tasan 10 ensi pelikerran aluksi). --V

Sopii minulle. Minun kantani tähän on a) expaa on kiva saada, koska hahmoa on kiva viilata. b) draamapisteiden pitäisi palautua jotain tahtia, sillä draamapisteiden olemassaolo ja vapaa käyttö mahdollistaa varsin paljon heroiisempaa meininkiä. Sääntömekaanisesti ne ei ole IMO mahdottoman kovia, joten en kokisi niitä edes mitenkään erityisen epäbalansoiviksi. Mutuna draamapiste esim. on heikompi kuin owod willpower, huomattavasti heikompi kuin Adventuren Inspiration ja massiivisesti heikoimpi kuin warhammer fantasy roleplayn fate. -Navdi

Eka pelikerta ja jatko lienee asteen eri asiat... draamapisteita tulee takaisin normaalisti dramaattisista tai tyylikkaista toiminnoista. Expaa normaalisessiossa 3-7 keston/sisallon mukaan. --V

Peruskirja

Pelikirja löytyy multa myös PDF muotoisena ostettuna kappaleena, sen saa verkon yli luettavakseen, mutta siihen tarvitsee multa salasanan ja tunnuksen -V

Peruskirjasta kannattaa lukea peruskuvaus maailmasta, hahmonluonti ja varusteista ja välineistä. Eritoten Chrysalis corporation, Aschroft corporation, engel program ja Eldrich society - kuvaukset. -V

Mitään sivun 203 jälkeen ei kannata lukea, eritoten luku "deep learning"-kannattaa jättää kokonaan väliin. -V

Kaikki sivuun 203 asti luettu, joskin mecha-combat ohitettu varsin kursiivisesti. Suosittelen muillekin. Eritoten aiheet perusmekaniikka, oma faktio, timeline ja millainen maailma on vuonna 2085. -Navdi

Mekaniikka ja sen käyttäminen

Aiheesta taistelu ja muut mekaaniset toiminnot: Olisi minusta hyvä, että nämä (IMO erittäin yksinkertaiset) mekaniikat olisivat kaikilla selkäruodossa siinä määrin, ettei näiden pänttäämiseen tarvitsisi tuhlata tehokasta peliaikaa. Tästä johtaen, toivoisin myös että tätä mekaniikkaa käytettäisiin konfliktinmallinnuksessa. Ei ole mitään mieltä pelata supervoimaisia olentoja jos niitä voimia ei käytetä. Agenttimeininkiin ja action movie -genreen jännittävät (noppa- ) selkkaukset sitäpaitsi sopivat kuin nyrkki palleaan. -Navdi

Skill pool

MALAKHilla on noista Criminal 2. Anarco ja Communications/Computer lie REDin skillisettiä, Occult ja Esoteriset kielet HERMESillä ja noi people-skillit GRAPHITElla. Vielä kysyisin, että onko jotain tiettyä skilliä, jota tulisi olla kaikilla? Mieleen tulee esim: Kaikilla pitää olla Fighting, Armed Fighting tai Marksman 1. Muuta, mitä? Streetwise? Observation? -Navdi

MALAKHin vahvuudet ovat nähdäkseni juurikin noissa agenttitaidoista. Vahva osaaminen Criminal, Law Enforcement, Streetwise, Observation, Security, Surveillance. Semi-vahva osaaminen lähitaistelu (ts, niin hyvä kuin Whisper voi järkevästi olla. Phantom ja Nightmare ajaa ohi vaikka peruutusvaihteella). Mun mielipide tähän hahmojen erityisosaamisalueisiin on, että kullakin hahmolla tulisi olla se oma juttu, jossa ollaan paras koko partyssä. Hieman tätä "class"-ajattelua siis. -Navdi